Angepinnt FAQ - Die erste Kur

    • DagoDuck schrieb:

      DarkTyr schrieb:

      @DagoDuck Tamox fungiert auch als A-Hemmer, allerdings fast ausschließlich in den Brustrezeptoren. Daher als ganzheitlicher A-Hemmer eher ungeeignet, dafür für Gyno oder Absetzen
      Tamox hat nichts mit einem A-Hemmer zu tun. Zu behaupten es "fungiert als A-Hemmer nur in der Brust" ist größerer Bullshit. Tamox ist ein selektiver Estrogenrezeptormodulator, d.h. er besetzt nur die Östrogen-Rezeptoren in der Brust. Das Östrogen schwimmt dennoch frei und exzessiv im Blut herum, und zwar in reien Mengen, wenn man keinen echten A-Hemmer benutzt.
      Ja, stimmt es besetzt die Rezeptoren, mein Fehler. Da hast du natürlich Recht :)

      Hab es etwas durcheinandergebracht :/
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    • Ich halte es da mit einem anerkanntem Experten in diesem Bereich,Bill Roberts

      "In contrast to Arimidex and letrozole which work by reversibly blocking access to the aromatase enzyme, Aromasin actually inactives individual enzyme molecules when it binds to them.
      There is really neither advantage nor disadvantage to this different mode of action. As with all aromatase inhibitors, Aromasin should be dosed to achieve optimal estradiol levels, not the lowest possible levels. When dosed correctly and achieving the same estradiol levels, it doesn’t make a difference what inhibition mechanism was used.
      How then to choose between aromatase inhibitors?
      The relevant factors really are only previous experience if any, availability, cost, convenience, and side effect profile.
      Not much distinguishes the aromatase inhibitors from each other in terms of side effect profile. I disfavor Aromasin slightly on this account as there’s some evidence of hepatotoxicity, but this is a rare enough side effect that as a matter of personal choice, factors such as personal experience may outweigh it."
      "Arimidex, letrozole, and Aromasin all are capable of working well and predictably for estrogen control. If already experienced with a given aromatase inhibitor, I recommend continuing with it, as personal dosing is already understood. If you have not yet tried any, then any of them can be effective"

      thinksteroids.com/steroid-profiles/aromasin/

      Warum versuchst Du aus Deiner Meinung eine für alle Menschen gültige absolute Wahrheit zu machen ?
      https://youtu.be/Fj47fuKDV9Y

      Philipper 4.13

      When you push yourself to and past your previous preconceived limits on a daily basis, you learn something about your mind and soul that few in our modern time understand.

      „You can be a master
      Don't wait for luck
      Dedicate yourself and you can find yourself.“
      The Script
    • If already experienced with a given aromatase inhibitor, I recommend continuing with it
      Das hier ist eine FAQ - Für die Erste Kur.

      Du hast Erfahrungen mit Arimidex und kennst dein Schema? Gut, behalt es so bei.

      Leute, die aber noch nie die erste Injektion gesetzt haben, sollten lieber gleich mit Aromasin anfangen. Wenn man sich intensiv mit der Materie beschäftigt hat, wird man schon den gesunden Menschenverstand besitzen, Aromasin den anderen vorzuziehen.

      Aber macht mal wie ihr wollt.
      Verneigt euch vor seiner Eminenz Lord Acardiac - Saviour of Nougatville!
    • @Dago

      Wo sage ich was das Tamox ein A-Hemmer ist ... bei beginnender Gyno steht im Thread aber Okay :whistling:

      Und meine erste Wahl ist eben Ari 8o


      Zum Thema absetzen
      Fakt ist Tamox und Clom sind in Kombi viel effektiver und die Achse erhohlt sich schneller als Tamox only , Punkt !

      Ob dir das passt oder nicht ist eben so.



      Allgemeine Informationen:
      Agonist: eine Substanz, die einen bestimmten Transmitter in seiner Wirkung imitiert bzw. ersetzt
      Antagonist: eine Substanz, die einen Agonisten in seiner Wirkung hemmt, ohne selbst einen Effekt auszulösen
      Isomerie: Ist das Auftreten von zwei oder mehreren chemischen Verbindungen mit gleicher Summenformel und Molekülmasse, die sich jedoch in der Verknüpfung oder der räumlichen Anordnung der Atome unterscheiden. Die entsprechenden Verbindungen werden Isomere genannt.

      Details:
      Clomid ist sowohl ein Agonist als auch ein Antagonist. Der Grund dafür ist dass es aus 2 Isomeren besteht und zwar: Enclomiphene (Trans-Clomiphene) und Zuclomiphene (CIS-Clomiphene). Enclomiphene ist ein Östradiol Rezeptor Antagonist. Zuclomiphene ist ein Östradiol Rezeptor Agonist. Wahrscheinlich kommen die hauptsächlichen antagonistischen Effekte des Clomid durch die Zusammensetzung/ Verteilung von 70% Trans ( Enclomiphene) und nur 30% CIS (Zuclomiphene).

      Tamoxifen ist hier eher ein striktes Anti-Östrogen. Es verringert eher den Effekt von Östrogen im Körper und erhöht und ergänzt so die Wirkung des Clomid.

      Einfach ausgedrückt bedeutet das folgendes. Clomid ist ein synthetisches Derivat von Östrogen und ist ein Mix aus Agonist (30%) und Antagonist (70%). Tamoxifen ist ein purer Östrogen Rezeptor Antagonist. Clomid verhält sich im Körper eher wie Östrogen als Anti-Östrogen. Clomid sensibilisiert die Hypophysenzellen gegenüber GnRH und das sehr schnell. Tamoxifen bindet zwar ähnlich Effektiv an die Rezeptoren der Hypophyse aber da es nur eine geringe Östrogene Wirkung besitzt ist es anfangs nicht so stark was die durch GnRH stimulierte Ausschüttung von LH betrifft.

      Clomid hat aber gezeigt das es nach kurzer Zeit aber die Empfindlichkeit der Hypophyse gegenüber GnRH herunterfährt. Bei Tamox ist es genau anders herum und ab ca. 4-6 Wochen wird die Empfindlichkeit der Hypophyse hochgefahren, also genau was wir wollen.

      Studie Hormonal effects of an antiestrogen, tamoxifen, in normal and oligospermic men
      ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/640052


      Zitat:
      "However, whereas Clomid produced a decrease in the LH response to LH-releasing hormone (LHRH), no such effect was seen after the administration of tamoxifen. In fact, prolonged treatment (6 weeks) with tamoxifen significantly increased the LH response to LHRL"

      Fazit:

      Eine Kombination beider SERMs ist daher durchaus sinnvoll:

      - Beide SERMs sind sehr effektiv bei der Wiederherstellung der Hpta
      - Beide SERMs arbeiten über einen unterschiedlichen Weg (Tamoxifen eher als Anti-Östrogen und Clomid eher als Östrogen)

      - Clomid wirkt schneller und bewirkt eine kurzzeitige Erhöhung der Empfindlichkeit gegenüber GnRH und damit eine schnelle Ausschüttung von LH welche aber mit der Dauer der Einnahme abnimmt

      - Tamoxifen ist anfangs nicht so effektiv wie Clomid aber steiger die Empfindlichkeit gegenüber GnRH und damit eine schnelle Ausschüttung von LH mit der Dauer der Einnahme

      Die Dosierungen und Dauer stehen im Thread

      So ich bin raus jedem das seine :D

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von CTR-K ()

    • Nochmal ausführlicher die Begriffe erklärt damit die neuen sich auch einlesen können :)

      Was passiert wenn AAS eingenommen werden? Vereinfacht ausgedrückt, der Körper hört auf eigene Androgene (Testosteron) zu produzieren. Wie funktioniert das?
      Ganz einfach, die Achse beseteht aus 3 wesentlichen Teilen und ich werde versuchen das in einer für jeden verständlichen Sprache auszudrücken:

      1. Dem Hypothalamus
      Der Hypothalamus "misst" die Hormonspiegel im Körper. In unserem Falle den Testosteron und Östrogen- Spiegel. Sinkt der Testosteronspiegel unter einen bestimmten Level, schüttet der Hypothalamus GnRH aus welches der erste Schritt in der Testosteronproduktion ist.

      2. Der Hypophyse
      Das GnRH stimuliert nun die Hypophyse welche wiederum LH und FSH ausschüttet.

      3. Den Hoden (Leydigzellen)
      LH und FSH stimulieren nun die Hoden und Testosteron wird produziert sowie die Spermienproduktion und Spermienreifung angeregt.

      Eine weitere Frage sollten wir beantworten bevor wir weiter einsteigen.
      Wie ensteht jetzt das Östrogen?
      Auch im Körper des Mannes gibt es Östrogene. Diese entstehen durch die Umwandlung von Testo in Östro und dafür ist ein Enzym verantwortlich und zwar das Aromatase Enzym. Die Achse übernimmt die Steuerung der Hormone und versucht IMMER ein Gleichgewicht zwichen Testo und Östro herzustellen.

      In 95% aller Fälle beim verwenden von AAS (insbesondere Testo oder 19-Nors z.b. Tren) ist der Körper "Shutdown". Das ist der Zustand indem der Körper aufgehört hat eigenes Testo (endogenes Testo) zu produzieren weil genug exogenes Testo (von außen) durch die Kur zugeführt wird.
      Die Achse wird durch diese negative Rückkopplung gehemmt und lahmgelegt und es es kommt zu keiner Ausschüttung der genannten Hormone mehr. Dadurch wird die endogene Testosteronproduktion negativ beeinflußt. Das Ganze erkennt fast jeder auch daran das die Hoden im Laufe der Kur schrumpfen weil sie ja sogesehen nicht mehr gebraucht werden!

      Jetzt ist auf jeden Fall ein guter Plan nötig diesen Zustand zu beseitigen und das nennt man dann absetzen bzw. PCT.

      Anabolika / Steroide richtig absetzen - Welche Medikamente kommen im PCT zum Einsatz?


      1. SERMs (Nolvadex , Tamoxifen)
      Nolva ist ein SERM (Selective Estrogen Receptor Modulator). Nolva verbindet sich selektiv mit bestimmten Östrogen Rezeptoren und blockt
      dadurch effektiv das echte Östrogen und verhindert dadurch z.B. in der Brust eine Gyno. Wichtig ist, es blockt die Rezeptoren aber der
      Östrogenspiegel im Körper bleibt unverändert. Dadurch haben SERMs auch einen positiven Effekt auf die Lipid/ Cholesterin-Werte. Nolva hilft uns beim Absetzen weil es am Ende der Kur durch den erhöhten Testospiegel auch erhöhte Östrospiegel im Körper gibt. Wenn jetzt kein exogenes Testo mehr zugeführt wird bleibt ein niedriger Testospiegel aber ein erhöhter Östrospiegel. Jetzt hindert Nolva dass das Östro z.B. an den Rezeptoren in der Brust andockt und z.B. eine Gyno verursacht. Aber Nolva kann noch mehr. Es wirkt der negativen Rückkopplung auf die Achse entgegen indem es die Östro-Rezeptoren auch im Gehirn (Hypothalamus)blockt und so dem Körper vorgaukelt der Östrogenspiegel wäre extrem niedrig. Da Östrogen nur durch die Aromatase entsteht fängt er an über den oben beschriebenen Mechanismus (GnRH>LH,FSH>Testo) wieder Androgene zu produzieren und möchte diese danach auch in Östro umwandeln. So erhält die Achse eine Art Kickstart und fängt wieder an normal zu funktionieren.

      2. Clomid
      Funktioniert im wesentlichen über den selben Weg den ich bei Nolva beschrieben habe. Manche sagen es wäre besser als Nolva aber in verschiedenen Studien wurde inzwischen gezeigt dass sie zumindest gleichwertig sind und eine Kombination aus beiden die beste Lösung ist.
      Eins ist allerdings klar, Nolva bindet viel besser als Clomid an die Rezeptoren in der Brust und ist dahr bei Gyno das Mittel der Wahl (Jetzt versteht man vielleicht auch warum es ein Brustkrebsmedikament ist).

      3. SERMs der zweiten Generation
      Cyclofenil oder Rraloxifene oder Toremifene Citrate. Auf diese Meds gehe ich hier nicht im Einzelnen ein. Sie sind auf englischsprachigen Boards wesentlich mehr verbreitet als in Deutschland und hier nicht so leicht zu bekommen bzw. so verbreitet wie Nolva und Clomid. Sie sind inzwischen auch gut erforscht und im allgemeinen verträglicher mit weniger NW.

      4. AIs
      Es gibt 2 unterschiedliche AIs. Das eine sind AIs die das Aromatase Enzym zerstören, die anderen kämpfen oder stehen im Wettbewerb um eine Verbindung mit ihnen. Was macht ein AI? Ein AI (Aromatase Inhibitor) verhinder im Wesentlichen die Umwandlung von Testosteron zu Östrogen und hilft so den Östrogenspiegel, vorallem in der Kur, zu kontrollieren und Östrogenbedingte Nebenwirkungen zu bekämpfen wie z.B. extremes Wasserziehen, und Gyno. Wichtig ist es Östrogen nicht komplett zu killen denn wir brauchen Östrogen auch für den Muskelaufbau und außerdem hat Östrogen noch weitere positive Eigenschaften auf z.B. die Cholesterinwerte, Knochen, Gelenke und auch die Libido usw. AIs sind z.B. Arimidex, Aromasin, Letro

      5. HcG
      Was ist HcG? Wenn wir uns nochmal an die Achse zurückerinnern dann gab es da so ein Hormon das von der Hypophyse ausgeschüttet wurde und zwar das LH. Das LH stimuliert die Leydigzellen in den Hoden und es wird Testo produziert. HcG ist ein synthetisches LH welches diesen Job übernimmt wenn der Körper kein eigenes LH produziert (negativer Feedback Loop). HcG wird oft falsch angewendet und ist nicht ganz ungefährlich. Bei falschem Einsatz kann man die Leydigzellen irreparabel schädigen. In diesem Fall muss man wahrscheinlich für den Rest seines Lebens mit TRT (Testosteron Ersatz Therapie) leben. Es gibt noch einige weitere Faktoren die zu berücksichtigen sind aber für den Anfang sollte uns das erst einmal genügen.
      Hat in einer ersten Kur nichts zu suchen !

      6. Cortisolkontrolle:
      Cortisol ist ein Hormon (auch Stresshormon genannt) das genau das Gegenteil von dem bewirkt was wir wollen nämlich Muskelaufbau bzw.
      Muskelerhalt. Es wirkt stark katabol und muss möglichst kontrolliert werden. Neben vielen Möglichkeiten das zu tun ist die Einnahme von
      Vitamin C mit die beste Lösung. Vitamin C hält den Cortisolspiegel unter Kontrolle. Das Einnahmeschema sollte bei 3g+ ed liegen.
      Vitamin C keine Ascorbinsäure verwenden !!!
      > Risiko der Arterienverkalkung steigt , Herz , kann die DNA schädigen , Erhöhung des Eisenspiegels
      Besser ist die natürliche Form von Acerola , Nachteil teurer
      > Gut für das Herz und die Arterien

      Diet:
      Auch ein wichtiger Punkt gerade wenn wir von niedrigen Testosteronspiegeln beim Absetzen sprechen und der Körper in einem katabolen Zustand ist. Jetzt muss die Kalorien und Eiweiß- Zufuhr noch einam erhöht werden. Ggf. überschüssiges Fett kann am Ende der Absetzphase angegangen werden.

      Training:
      Das Training sollte in der Absetzphase ebenfalls angepasst werden. Zu langes hartes Training verursacht wieder die vermehrte Ausschüttung von Cortisol. Deshalb müssen wir in der Absetzphase härter trainieren aber dafür wesentlich kürzer. Z.b. Normale tägliche Trainingsdauer 60 Minuten
      > beim Absetzen 45 Minuten. Das heißt nicht ihr sollt eurer Programm schneller absolvieren, nein es heißt mehr Gewicht, weniger Wiederholungen und weniger Sätze pro Muskel.
    • CTR-K schrieb:

      @Dago

      Wo sage ich was das Tamox ein A-Hemmer ist ... bei beginnender Gyno steht im Thread aber Okay :whistling:

      Und meine erste Wahl ist eben Ari 8o
      Hab ich dich zitiert wegen Tamox = A-Hemmer? Nein.. Lies nochmal richtig.

      Änder den Titel des Themas lieber in "FAQ by CTR-K", weil hier persönliche Vorlieben eingebaut wurden.

      Bin hier auch raus, sollen die Newbs doch deine Vorlieben annehmen.. Ich und viele andere haben genug Erfahrung mit Clomid+Tamox oder Tamox Only gemacht und Blutbilder gemacht und verglichen, was in deiner Theorie so super ist, ist in Wahrheit absolut Quatsch, da das Wirkung/Nebenwirkungs-Verhältnis bei Clomid NULL gegeben ist. Tamox only (+Aromasin) erhöht das LH + FSH genauso wenn nicht sogar stärker als wenn Clomid im Spiel ist. Clomid ist Schuld daran, dass es so viele Gruselgeschichten beim Absetzen gibt und die Leute in Depris verfallen etc.
      Verneigt euch vor seiner Eminenz Lord Acardiac - Saviour of Nougatville!
    • Fakt ist tamox + clomid ist nicht VIEL effektiver als tamox only. eher geringfügig effektiver und das in einem sehr schlechten nutzen / nw verhältnis.

      Des weiteren Pflichte Dago bzgl. Aromasin auch bei. Aromasin hat den enormen vorteil gegenüber allen anderen aromatasehemmern, dass beim absetzen oder verringern der dosis kein rebound auftritt.
    • acardiac schrieb:

      Fakt ist tamox + clomid ist nicht VIEL effektiver als tamox only. eher geringfügig effektiver und das in einem sehr schlechten nutzen / nw verhältnis.

      Des weiteren Pflichte Dago bzgl. Aromasin auch bei. Aromasin hat den enormen vorteil gegenüber allen anderen aromatasehemmern, dass beim absetzen oder verringern der dosis kein rebound auftritt.
      DANKE! :D
      Verneigt euch vor seiner Eminenz Lord Acardiac - Saviour of Nougatville!